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■46402 / inTopicNo.1)  行列式と微分係数
  
□投稿者/ Kathy 一般人(1回)-(2014/08/01(Fri) 04:56:07)
    宜しくお願い致します。

    (aij):=A,(b_ij):=Bがn×n正値エルミート行列の時,その行列式|A|は正実数になります。
    lim_{R∋ε→0}(|A+εB|-|A|)/εは
    lim_{R∋h→0}(|(a_ij+h)|-|(a_ij)|)/ε,
    と同じ意味ですよね?

    ご回答たまれれば幸いでございます。
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■46403 / inTopicNo.2)  Re[1]: 行列式と微分係数
□投稿者/ ミツコ 一般人(42回)-(2014/08/01(Fri) 09:34:11)
    違うと思います。
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■46405 / inTopicNo.3)  Re[1]: 行列式と微分係数
□投稿者/ Kathy 一般人(2回)-(2014/08/01(Fri) 09:57:15)
    え゛っ!? なっなぜでしょうかっ?
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■46408 / inTopicNo.4)  Re[2]: 行列式と微分係数
□投稿者/ Kathy 一般人(3回)-(2014/08/07(Thu) 05:36:34)
    再度すいません。

    lim_{R∋ε→0}(|A+εB|-|A|)/ε
    =lim_{R∋h→0}(|A+hB|-|A|)/ε
    =lim_{R∋h→0}(|A+(h+0)B|-|A+0B|)/h
    =lim_{R∋h→0}(|(a_ij)+((h+0)b_ij)|-|(a_ij)+(0b_ij)|)/h
    (=d/dε|A+εB||_{ε=0})

    と書けるので微分係数とは呼べるのではないでしょうか????
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■46409 / inTopicNo.5)  Re[3]: 行列式と微分係数
□投稿者/ ミツコ 一般人(43回)-(2014/08/08(Fri) 03:38:40)
    No46408に返信(Kathyさんの記事)
    > 再度すいません。
    >
    > lim_{R∋ε→0}(|A+εB|-|A|)/ε
    > =lim_{R∋h→0}(|A+hB|-|A|)/ε
    > =lim_{R∋h→0}(|A+(h+0)B|-|A+0B|)/h
    > =lim_{R∋h→0}(|(a_ij)+((h+0)b_ij)|-|(a_ij)+(0b_ij)|)/h
    > (=d/dε|A+εB||_{ε=0})
    >
    > と書けるので微分係数とは呼べるのではないでしょうか????

    すみません、このご質問は No46402 の質問とどう関係しているのでしょうか?
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■46410 / inTopicNo.6)  Re[4]: 行列式と微分係数
□投稿者/ Kathy 一般人(4回)-(2014/08/08(Fri) 08:49:26)
    失礼致しました。最初の質問に誤植が一箇所ありました。

    「ij)|)/ε」



    「ij)|)/h」


    つまり,下記が正しい質問文でございます。新質問文なら正しいでしょうか?


    「(aij):=A,(b_ij):=Bがn×n正値エルミート行列の時,その行列式|A|は正実数になります。
    lim_{R∋ε→0}(|A+εB|-|A|)/εは
    lim_{R∋h→0}(|(a_ij+h)|-|(a_ij)|)/ε,
    と同じ意味ですよね?」



    「(aij):=A,(b_ij):=Bがn×n正値エルミート行列の時,その行列式|A|は正実数になります。
    lim_{R∋ε→0}(|A+εB|-|A|)/εは
    lim_{R∋h→0}(|(a_ij+h)|-|(a_ij)|)/h,
    と同じ意味ですよね?」
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■46412 / inTopicNo.7)  Re[5]: 行列式と微分係数
□投稿者/ ミツコ 一般人(44回)-(2014/08/08(Fri) 20:09:10)
    No46410に返信(Kathyさんの記事)
    >
    > 「(aij):=A,(b_ij):=Bがn×n正値エルミート行列の時,その行列式|A|は正実数になります。
    > lim_{R∋ε→0}(|A+εB|-|A|)/εは
    > lim_{R∋h→0}(|(a_ij+h)|-|(a_ij)|)/h,
    > と同じ意味ですよね?」

    これは No46408 を見た感じだと、εを h に置き換えているのですよね?
    εを h に置き換えたとして、なぜ |A+εB| が |(a_ij+h)| になるのですか?
    |(a_ij+h*b_ij)| になるのなら話は分りますが…
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■46413 / inTopicNo.8)  Re[1]: 行列式と微分係数
□投稿者/ ハシモト 一般人(1回)-(2014/08/09(Sat) 06:31:20)
    ありがとうございました
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■46414 / inTopicNo.9)  Re[2]: 行列式と微分係数
□投稿者/ ミツコ 一般人(45回)-(2014/08/09(Sat) 08:49:57)
    No46413に返信(ハシモトさんの記事)
    > ありがとうございました

    Kathy = ハシモト?
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■46415 / inTopicNo.10)  Re[3]: 行列式と微分係数
□投稿者/ Kathy 一般人(5回)-(2014/08/09(Sat) 09:03:39)
    > Kathy = ハシモト?

    いえ,ハシモトって誰なんでしょうね。


    > |(a_ij+h*b_ij)| になるのなら話は分りますが…

    まっまた,やってしまった、、、(悔)

    仰る通り,

    「(a_ij):=A,(b_ij):=Bがn×n正値エルミート行列の時,その行列式|A|は正実数になります。
    lim_{R∋ε→0}(|A+εB|-|A|)/εは
    lim_{R∋h→0}(|(a_ij+hb_ij)|-|(a_ij)|)/h,
    と同じ意味ですよね?」

    でした。これでさすがにOKですよね。

    従って,
    lim_{R∋ε→0}(|A+εB|-|A|)/ε=lim_{R∋h→0}(|(a_ij+hb_ij)|-|(a_ij)|)/h
    =lim_{R∋h→0}(|(a_ij+(0+h)b_ij)|-|(a_ij+0b_ij)|)/h
    =d/dε|A+εB||_{ε=0}

    が成り立ちますよね?

    ところで,妙な事に気づきました。
    d/dε|A+εB|はεについての多項式|A+εB|の微分だからその導関数d/dε|A+εB|は,勿論,ε=0で連続…(イ)ですよね。

    d/dε|A+εB||_{ε=0}
    =lim_{ε→0}d/dε|A+εB|
    =lim_{ε→0}lim_{h→0}(|A+(ε+h)B|-|A+εB|)/h
    =lim_{h→0}(|A+(lim_{ε→0}ε+h)B|-|A+lim_{ε→0}εB|)/h ←(ア)より,
    =lim_{h→0}(|A+(0+h)B|-|A+0B|)/h
    =lim_{h→0}(|A+hB|-|A|)/h
    =lim_{h→0}(c_1h^n+c_2h^{n-1}+…+c_1h)/h ←行列式は多項式となるので
    =lim_{h→0}(c_1h^{n-1}+c_2h^{n-2}+…+c_1)
    =c_1

    となりますが,一方では,(イ)から

    lim_{ε→0}d/dε|A+εB|
    =d/dε|A+lim_{ε→0}B| ←連続の定義
    =d/dε|A+0B|=d/dε|A|=0

    となって答えが合致しません。

    何故,このような現象が起きるのでしょうか?

    lim_{ε→0}d/dε|A+εB|=d/dε|A+lim_{ε→0}B|

    lim_{h→0}(|A+(lim_{ε→0}ε+h)B|-|A+lim_{ε→0}εB|)/h
    とは別物なのでしょうか??
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■46416 / inTopicNo.11)  Re[4]: 行列式と微分係数
□投稿者/ ミツコ 一般人(46回)-(2014/08/09(Sat) 12:53:03)
    No46415に返信(Kathyさんの記事)
    >
    > lim_{ε→0}d/dε|A+εB|
    > =d/dε|A+lim_{ε→0}B| ←連続の定義
    > =d/dε|A+0B|=d/dε|A|=0
    >
    > となって答えが合致しません。
    >
    > 何故,このような現象が起きるのでしょうか?
    >

    ここがおかしいと思います。
    まず、d/dε|A+lim_{ε→0}εB| ですね。
    それで、
    d/dε|A+lim_{ε→0}εB|
    =d/dε|A+0B|
    ですが、 lim_{ε→0} を考えたのに d/dεが残っているのは何故ですか?
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■46417 / inTopicNo.12)  Re[5]: 行列式と微分係数
□投稿者/ Kathy 一般人(6回)-(2014/08/09(Sat) 19:04:52)
    > ここがおかしいと思います。
    > まず、d/dε|A+lim_{ε→0}εB| ですね。
    > それで、
    > d/dε|A+lim_{ε→0}εB|
    > =d/dε|A+0B|
    > ですが、 lim_{ε→0} を考えたのに d/dεが残っているのは何故ですか?

    連続だからだと思います。

    lim_{ε→0}d/dε|A+εB|
    d/dε|A+lim_{ε→0}εB|
    d/dε|A+εB|_{ε=0}

    とは同値ですよね。d/dε|A+εB|がε=0で連続なので連続の定義。


    すみません。少し整理させてください。

    先ず,|A+εB|,d/dε|A+εB|ともε=0で明らかに連続ですね(∵双方ともεについての多項式)。

    lim_{ε→0}d/dε|A+εB|
    =lim_{ε→0}lim_{h→0}(|A+(ε+h)B|-|A+εB|)/h
    =lim_{h→0}(|A+(lim_{ε→0}ε+h)B|-|A+lim_{ε→0}εB|)/h
    =lim_{h→0}(|A+(0+h)B|-|A+0B|)/h
    =lim_{h→0}(|A+hB|-|A|)/h

    と変形できるか(つまり,"lim_{ε→0}"の中に入れ込む事ができる(∵連続の定義))
    と思いますが, この際,

    (i)
    「lim_{ε→0}lim_{h→0}(|A+(ε+h)B|-|A+εB|)/h
    =lim_{h→0}(|A+(lim_{ε→0}ε+h)B|-|A+lim_{ε→0}εB|)/h
    (∵lim_{h→0}(|A+(ε+h)B|-|A+εB|)/h=d/dε|A+εh|」

    の箇所は

    (ii)
    「lim_{ε→0}d/dε|A+εB|
    =lim_{h→0}(|A+(lim_{ε→0}ε+h)B|-|A+lim_{ε→0}εB|)/h」

    と同じ意味ですよね。

    さらに

    (iii)
    「lim_{h→0}(|A+(lim_{ε→0}ε+h)B|-|A+lim_{ε→0}εB|)/h
    =d/dε|A+lim_{ε→0}B|
    (∵d/dε|A+εB|はε=0にて連続より」

    も同じ意味ですよね。なのに,

    (ii)と(iii)とでは46415で申してます通り,答えが合わず矛盾が発生してしまったのです。

    私の考えがどこか抜けてると思うのですが, どこら辺がまずかったのでしょうか?

    お手数おかけしまして申し訳ありません。
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■46418 / inTopicNo.13)  Re[6]: 行列式と微分係数
□投稿者/ ミツコ 一般人(47回)-(2014/08/09(Sat) 21:10:47)
    No46417に返信(Kathyさんの記事)
    >
    > 先ず,|A+εB|,d/dε|A+εB|ともε=0で明らかに連続ですね(∵双方ともεについての多項式)。
    >

    そうですね、おっしゃるとおり、どちらもεの多項式ですから、ε=0 で連続ですね。

    単純な例であなたの主張を繰り返してみましょう。
    たとえば、"f(ε)=ε" は、ε の多項式ですね。
    普通に考えれば、
    lim_{ε→0} d/dε ε = lim_{ε→0} 1 = 1
    ですね?
    一方、あなたの考えによれば、
    lim_{ε→0} d/dε ε = d/dε lim_{ε→0} ε = d/dε 0 = 0
    となるわけですね?
    この変形について、微分の記号をダッシュ ' を使って書きなおせば、
    『 lim_{ε→0} d/dε ε = d/dε lim_{ε→0} ε 』
    の部分は、
    lim_{ε→0} f'(ε) = f'(lim_{ε→0} ε) ですね。
    あなたのおっしゃる通り、f'(ε) が連続だからですね。
    では、次の = の部分
    『 d/dε lim_{ε→0} ε = d/dε 0 』
    を f' を使って書きなおしていただけますか?
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